Обсуждение участника:Николаев-Нидвораев

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Добро пожаловать, Николаев-Нидвораев!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Кнопка подписи в интерфейсе редактирования вики-текста после кнопки «Курсив».
Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику INFOMAN07:32, 3 октября 2008 (UTC)[ответить]

Нам пишут[править код]

Перенесено со страницы Участник:Николаев-Нидвораев.

мне похуй я за 7 прокси — Эта реплика добавлена с IP 77.122.222.112 (о) 07:03, 8 января 2009 (UTC)[ответить]

Прежде чем что-то делать...[править код]

А именно вот такое [1] — рекомендую сначала подумать, а стоит ли это делать? --StraSSenBahn 07:49, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Шаблон:Bt-ruslat — в документации изложено применение шаблона. Впредь рекомендую учесть — то что {{при редактировании содержится внутри вот таких фигурных скобочек}} следует редактировать только в том случае, если знаешь как работает этот шаблон — см. Википедия:Шаблоны. --StraSSenBahn 08:01, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Да, теперь вижу: этот шаблон в данном случае подходит лучше — Вы правы. Но Вы откатили не только это моё изменение. И напоминаю о существовании ВП:ЭП: Ваша первая реплика на этой странице содержит, имхо, переход на личности. -- Николаев-Нидвораев 08:06, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Если уж и проводить викификацию — то нужно делать её для всей статьи, что же касается ВП:ЭП, то всегда считал это не более чем общим указанием. --StraSSenBahn 08:33, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вообще-то не собирался, но внял Вам — прошёлся по всей статье. Не уверен, что Вы правы в том, что касается ВП:ЭП: за общее указание обычно не преусмотрены шаблоны-предупреждения и пр. меры воздействия. -- Николаев-Нидвораев 10:29, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Вы дополнили шаблон значением РАЕНРоссийская академия естественных наук. Прошу вас обратить внимание, шаблон изначально предназначен для отображения информации о принадлежности персоны к государственным академиям или их предшественникам. Внесённая вами в шаблон академия, государственной не является и потому присутствовать в шаблоне не должна. На основании изложенного отменяю ваши правки. Если вы не согласны, прошу высказать аргументы за РАЕН на странице обсуждения шаблона Учёное звание или {{Учёный}}. --Chan 09:02, 19 января 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Если есть причины, по которым шаблон по-прежнему должен быть рассчитан исключительно на персоны из государственных академий, то я не возражаю против Ваших действий. А они есть? -- Николаев-Нидвораев 10:12, 19 января 2010 (UTC)[ответить]
Причина одна, есть существенное отличие между государственными и общественными академиями, и смешивать эти понятия не стоит. Этот вопрос обсуждался на странице Обсуждение шаблона:Учёный#Научное звание. Там много всего было сказано. Возможно, Pessimist найдёт что добавить, если вы его спросите. --Chan 11:29, 19 января 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо, я разобрался в вопросе и не имею возражений против изложенного Вами. -- Николаев-Нидвораев 14:20, 21 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо за то, что вы поправили статью. Добавил обратно {{Disambig}}. Это временная мера и когда эти шаблоны будут объединены, они станут параметрами нового шаблона.--Андрей! 10:50, 21 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Зачем? Разве {{Disambig}} не входит в {{фамилия}}? -- Николаев-Нидвораев 14:19, 21 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Нет, не входит. Они подставляют разные категории для разных типов объектов.--Андрей! 20:52, 22 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Не понимаю. Если поставить в статью {{фамилия}}, то разве автоматически не появится в ней {{неоднозначность}}?
Фамилия ставит категория «Страницы разрешения неоднозначностей:Фамилии», неоднозначность ставит категория «Многозначные термины»--Андрей! 10:52, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Именно: категория «Страницы разрешения неоднозначностей:Фамилии» является подкатегорией для категория «Многозначные термины». Но поскольку наличие на одной странице и дочерней, и материнской категорий — излишне, {{неоднозначность}}/{{disambig}} можно смело убрать. -- Николаев-Нидвораев 20:26, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Горбатов#Географические названия — это не фамилии и категория категория «Страницы разрешения неоднозначностей:Фамилии» не должна быть единственной для них.--Андрей! 10:21, 27 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Почему не должна? Из чего это следует? -- Николаев-Нидвораев 10:34, 27 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Это не фамилия.--Андрей! 11:49, 28 апреля 2010 (UTC)[ответить]
{{Фамилия}} по определению уже {{неоднозначность}}. Зачем повторяться? -- Николаев-Нидвораев 13:16, 28 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Круг замкнулся. См. первое обсуждение.--Андрей! 13:58, 29 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Капитализация[править код]

Не могли бы Вы объяснить, по какому принципу вы меняли строчные буквы в названиях хорватских орденов, и почему где-то Вы свои правки откатили, а где-то нет? Хотелось бы понять логику. Kobac 18:47, 23 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Логика такова:
1. менял — потому, что есть правило, требующее писать с прописной буквы наименованиях знаков отличия (поэтому поменял);
2. откатил (лишь в одном месте) — потому, что нет времени, чтобы исправить во всех 36 статьях о награждённых орденом Короля Томислава (поэтому оставил «до лучших времён», руководствуясь мыслью, что лучше, если будет одинаково у всех награждённых этим орденом). -- Николаев-Нидвораев 22:28, 25 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Теперь понятно. Ну, на орден Короля Томислава я сейчас бота натравлю. 36 штук мне тоже как-то лениво вручную править. )) Kobac 15:24, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Подождите, у меня тогда вопрос: почему тогда {{Орден Хорватской звезды с ликом Марка Марулича}}, а не {{Орден Хорватской Звезды С Ликом Марка Марулича}}? Ну, или хотя бы {{Орден Хорватской Звезды с Ликом Марка Марулича}}? Kobac 15:30, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Да, действительно…
Если честно, не знаю. Надо бы этот вопрос уточнить у знатоков всяких нюансов русского языка. Я уже подувымал спросить у Четыре тильды, но там просят не писать. Куда бы обратиться за разъяснением? -- Николаев-Нидвораев 20:26, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Обсуждение участника:Tiskin#Строчная или прописная?. Kobac 07:31, 27 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо. я тоже буду следить. -- Николаев-Нидвораев 07:34, 27 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Орфографически правильно будет орден Хорватской звезды с ликом Марка Марулича, то есть с заглавной буквы только первое слово в названии ордена и имена собственные. Есть такой Портал:Награды, там в самом низу участник Участник:Borodun любезно выложил соответствующие действующие правила русского языка по поводу заглавных и строчных букв в названии наград из справочника Лопатина. Есть ещё такое вот обсуждение с привлечением ответов дежурного лингвиста ИРЯ РАН. Четыре тильды 11:37, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо большое! Значит здесь, тут и тут — всё в порядке? -- Николаев-Нидвораев 13:00, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
Пожалуйста. В плане орфографии, насколько я могу судить, — да. Четыре тильды 13:46, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
Да, именно это я и имел в виду. Позвольте обратить Ваше внимание на ещё одно обсуждение на ту же тему. Заранее благодарен. -- Николаев-Нидвораев 13:55, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
Очень не хочется вступать в эту вашу продолжительную дискуссию. У меня был как-то очень даже положительный опыт общения с коллегой TenBaseT по вопросам орфографии, и у меня сложилось впечатление, что он умеет принимать аргументы другой стороны. Я считаю, что по орфографической сути вы правы: эти воинские звания нужно писать со строчной буквы без кавычек. АИ: Лопатин В. В. Прописная или строчная? Орфографический словарь / В. В. Лопатин, И. В. Нечаева, Л. К. Чельцова. — М.: Эксмо, 2009. — 512 с., стр. 34:
То, что Ваши правки адекватны ВП:ПАТ. Остальное можно считать за проверку пунтктирномму всплесксу. Lazyhawk 11:46, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Правила употребления прописных и строчных букв (Новая редакция правил, отвечающая орфографической практике конца ХХ - начала ХХI века, подготовлена в Институте русского языка им. В.В. Виноградова РАН и одобрена Орфографической комиссией при Отделении историко-филологических наук РАН)

Названия должностей, званий, титулов

§ 40. Названия должностей, званий, титулов пишутся со строчной буквы, например: президент, канцлер, председатель, ... заслуженный деятель культуры, лауреат Нобелевской премии, посол, атташе, директор, академик, ... генерал-майор, командующий войсками...

Исключение из этого правила по воинским званиям я навскидку назову только Маршал Советского Союза. Возможно, коллега TenBaseT уже давно и не возражает против вашей версии написания, раз он не ответил на ваш призыв предоставить свои АИ. Я бы на вашем месте вернула текст статьи к вашему варианту, а на странице обсуждения изложила бы все аргументы, имеющиеся в пользу вашей правки, и поставила бы ссылку на соответствующее ваше обсуждение на странице участника. Четыре тильды 19:36, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
И снова рад признаться Вам, уважаемая коллега, что очень благодарен Вам за ответ: на этот раз не только из-за его грамматической составляющей, но и с т.зр. такта. Я сделаю именно так, как Вы предлагаете. Спасибо большое! -- Николаев-Нидвораев 06:59, 18 мая 2010 (UTC)[ответить]

Януш Радзивилл[править код]

Если Радзивиллов Янушей много, то как они различаются в исторической литературе? По датам жизни? Или так как в польской вики pl:Janusz_Radziwiłł по своим постам? Из этих трех только двое полные тезки, один Януш Фрациск. Нужен ли дизамбиг? См. Википедия:Неоднозначность, Википедия:Именование статей/Уточнения, Википедия:Именование статей/Персоналии — нигде я не нашел примера разрешения неоднозначности персон с помощью указания дат жизни. Наоборот есть рекомендация найти самого узнаваемого песонажа (того, кого очевидным образом чаще всего будут искать посетители Википедии), а уточнение дать менее популярным персонажам. Полагаю, что легко понять который из двух Янушей Радзивиллов тот самый популярный — тот, который из «Потопа». Потому его статья идет без уточнения, а вот другой его тезка в уточнении нуждается. Вы как считаете, я правильно понял перечисленные правила?

Вот сколько вопросов возникает. Bogomolov.PL 16:21, 28 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Да, вопросов много. Попробую ответить хотя бы на часть…
* * *
Дизамбиг нужен: посмотрите, сколько раз под личиной Януша Радзивилла скрывался не гетман литовский, а его дядя-каштелян ([2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]) или даже третий — Януш Францишек ([10]). При дизамбиге (и когда, соответственно, каждый имеет какую-то свою «маркировку») такую ошибку допустить будет гораздо сложнее. Разве нет?
Таким образом, в данном случае мне кажется более верным не следовать рекомендации о «самом узнаваемом песонаже» (к тому же, замечу в скобках, другие вики, как видим, тоже ею не злоупотребляют).
* * *
Как различаются в исторической литературе — увы, не знаю. :-(
В англовики они различаются как раз по датам жизни. И в украинской (uk:Радзивілл Януш), и в японской (ja:ヤヌシュ・ラジヴィウ). Хотя Вы резонно возразите, что последние две списаны с английской… Но факт остаётся фактом: три используют в этом случае даты жизни. Кроме того, в белорусской wiki тоже используются подобные рецидивы.
Можно было бы попробовать различать по именам отцов, но, как на зло, отец каштеляна — Кшиштоф Миколай, а отец гетмана — Кшиштоф. Следовательно, и тут возможна путаница. Можно, правда, старшему дать уточнение сын «Перуна», а среднемувнук «Перуна», но как-то это, ИМХО, вычурно…
Поэтому, если Вы считаете, что лучше по должностям, чем по датам жизни — не возражаю (например, каштелян, гетман и министр). Или последнего переименовать в Януша Францишека? -- Николаев-Нидвораев 22:16, 28 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Ну то что Януш Францишек он должен называться по определению, ибо именно так его зовут. Bogomolov.PL 08:19, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо. Значит, утверждается вариант (в порядке старшинства): Радзивилл, Януш (каштелян), Радзивилл, Януш (гетман) и Радзивилл, Януш Францишек. Спасибо. -- Николаев-Нидвораев 08:22, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Приятно было иметь дело. Bogomolov.PL 08:46, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте! Вы уже не в первый раз к написанным мною статьям добавляете ссылки на ещё ненаписанные страницы Википедии — последний раз это «Проповедь Скарги». Довольно дурной тон. И не факт, что остальные согласятся с вашим вариантом именования. Лучше всё-таки написать статью, а уже потом поставить ссылку. --Gintaras8182 05:06, 3 мая 2010 (UTC)[ответить]
    Здравствуйте и Вам! Почему Вы считаете, что это — дурной тон? В ВП есть какое-то мнение по этому поводу? Или Вы сами так это классифицировали? Тогда сделайте мне приятное — прочтите, пожалуйста, здесь (это не займёт много времени).
    О согласии/несогласии других участников — смотрите ВП:СМЕЛО и выше на этой странице.
    Да, согласен: написать статью лучше. Вы можете? Вот и я пока не могу.
    И два совета, если позволите: 1) прочтите ещё раз правила Википедии и 2) извинитесь: Ваша реплика может быть расценена как нарушение ВП:ЭП. -- Николаев-Нидвораев 07:59, 3 мая 2010 (UTC)[ответить]
    Угу, лучшая защита — нападение. Не думаю, что я боюсь красных ссылок (например, в тексте есть одна про Зебжидовского), а вот если сейчас создадут Януш Радзивилл (1579–1620) — мне потом за вас ставить верную ссылку? Я уже не одну проставленную про запас красную ссылку на статью с правильным названием исправлял, надоело. Создавайте статью о Радзивилле, я подожду. --Gintaras8182 09:21, 3 мая 2010 (UTC)[ответить]
    Не боитесь красных ссылок? Что же тогда Вас смущает?
    Если создадут — я переименую: она у меня в списке наблюдения, а вариант Януш Радзивилл (1579–1620) не соответствует ВП:ИС.
    Не хотите ставить за меня — поставьте за себя. :-)
    Надоело исправлять — не исправляйте: сделают другие.
    Я начну создавать статью о каштеляне Януше Радзивилле лишь когда буду уверен, что имею для этого достаточно информации и времени.
    У меня складывается впечатление, что Вы, почему-то считате, что я обязан отвечать на Ваши вопросы. а Вы на мои — нет. Интересно было бы понять, почему? -- Николаев-Нидвораев 09:36, 3 мая 2010 (UTC)[ответить]

Шаблоны сокращения городов в библиографии[править код]

Можно поинтересоваться, зачем вы делаете правки вида {{М}}{{М.}}? Если вы хотите освободить шаблоны вида {{М}} под что-то другое, то это следует обсудить хотя бы на СО шаблонов, а в случае консенсуса правки сделать ботом. Если нет — то это только лишняя нагрузка на вас, на сервер и на других участников, у которых в списках наблюдения появляется множество неотпатрулированных статей и шаблонов. NBS 11:05, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]

С точки зрения грамматики русского языка после сокращения должна стоять точка. -- Николаев-Нидвораев 11:09, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Сам хотел спросить о том же. Только ведь это шаблон, как он написан - неважно. Я могу сделать любой удобный для меня редирект на шаблон, содержимое от этого не изменится. Поэтому большая просьба - прекратите это делать, чтобы не засорять страницу наблюдения неотпатрулированными правками. Для массовых изменений нужен консенсус, но в данном случае вы делаете бесполезную работу. Мне проще использовать шаблон в виде {{М}}.-- Vladimir Solovjev (обс) 11:20, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Владимир, мне непонятен аргумент «Мне проще использовать шаблон в виде…»: мне, в таком случае, проще писать статьи без знаков препинания вообще. :-( Это что-то меняет? Или Вы считаете, что после сокращения не должна стоять точка? -- Николаев-Нидвораев 11:27, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Все дело в том, что вы, видимо, не понимаете, что такое шаблоны. Это механизм встраивания кусков текста в статью. Как называется шаблон - не так важно, итог будет один. Конечно шаблонам предпочитают давать значащие имена, но от того, напишу я {{М.}} (название данного шаблона) или {{М}} (редирект на него), результат будет один и тот-же: вставится правильное отображение города издания книги. А раз так, то смысла в ваших действиях нет, таких правок рекомендуется избегать (особенно в массовом порядке). И, кстати, может вам следует получить статус автопатрулируемого?-- Vladimir Solovjev (обс) 11:44, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Владимир, Ваше предположение неверно: я понимаю, что такое шаблон. Невижу причин, почему нужно забывать о грамотности даже в названии шаблона. А уж тем более — при его применении.
А чем мне грозит статус автопатрулируемого? Вы сможете меня лишить его за то, что буду продолжать следовать правилам пунктуации? ;) -- Николаев-Нидвораев 12:08, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Лишить его могут только в том случае, если ваши правки будут нарушать правила. Если статус будет, то другим патрулирующим не придется отвлекаться на ваши правки.-- Vladimir Solovjev (обс) 12:20, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Правильно ли я понимаю, что мои действия, обсуждаемые в этой теме, не являются нарушением правил? -- Николаев-Нидвораев 12:50, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Нарушением правил действия не является. Просто вопрос в удобстве, преодолении лени и раздутом списке наблюдения.:-) А о флаге автопатрулируемого все же подумайте, почитать о нем можно здесь.-- Vladimir Solovjev (обс) 15:23, 5 мая 2010 (UTC)[ответить]
Что до шаблона… Применяйте правильный вариант, никто вам этого не запретит. Но вот массовые правки без консенсуса очень не приветствуются. Обычно такие правки делают с помощью бота. Поэтому я и прошу вас перестать делать подобные правки без предварительного обсуждения, тем более, что технически смысла в них нет никакого — внутрь шаблона кроме меня вряд ли кто полезет.-- Vladimir Solovjev (обс) 12:20, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
И здесь тоже надо обсуждать? -- Николаев-Нидвораев 12:50, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Я не понял, в чем смысл ссылки? И что именно обсуждать в данном случае? -- Vladimir Solovjev (обс) 13:27, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Этот случай тоже относится к тем изменениям шаблона, которые необходимо предварительно обсуждать? Смысл ссылки — показать, что при изменени не будет упомянутых Вами массовых правок.
На мой вопрос выше Вы не ответили. Это значит, ответ положительный? -- Николаев-Нидвораев 15:07, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Это список страниц, на которые ссылается шаблон. Если есть редиректы, то они тоже видны, как и ссылки на них. В любом случае главное в шаблонах - удобство использования (например, есть названия в программистском стиле вроде {{ДатаРождения}}), нет никаких правил, которые регламентируют использование точек в них, каждый пишет так, как ему удобно.-- Vladimir Solovjev (обс) 15:23, 5 мая 2010 (UTC)[ответить]
В качестве дополнения. Если вы не видели оригинал книги, то правки, подобные этой лучше не делайте. Вы исправили правильное название книги (так в оригинале, она у меня в бумажном виде есть).-- Vladimir Solovjev (обс) 11:26, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Неверно: я исправлял неправильное название книги. И Ваш дифф ровно это и подтверждает. -- Николаев-Нидвораев 11:32, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Самое веселое, что первоначальный вариант полностью совпадал с тем, что написан на обложке книги - там никакого знака препинания нет. Слишком низкая культура издателей тогда была, оформляли так, как им захотелось. Библиографическое описание у нее тоже неправильное. Правильный вариант я нашел сейчас в самом конце книги. -- Vladimir Solovjev (обс) 11:44, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Вот видите… Получается, что Вы пытались апеллировать к тому, что теперь сами называете неправильным… :-D -- Николаев-Нидвораев 12:08, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Бывает, но в любом случае название книги в шаблоне нужно править только в том случае, если есть правильное.-- Vladimir Solovjev (обс) 13:27, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Это да… Но, с другой стороны, разве бы Вы проверили по бумажному варианту правильность названия, если бы я не стал править из соображений несогласованности падежей? :-) -- Николаев-Нидвораев 15:07, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Скорее всего нет, по истории того времени мало народу пишет, так что никто внимания не обратил.:-)-- Vladimir Solovjev (обс) 15:13, 5 мая 2010 (UTC)[ответить]

Кстати, ещё и ваше переименование шаблона вызвало недоумение. Если считаете, что пробелы в названии шаблонов так необходимы — ищите консенсус на странице обсуждения категории и только после достижения консенсуса переименовывайте. NBS 12:34, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо, только это не недоумение, а затруднение — почувствуйте разницу. -- Николаев-Нидвораев 12:43, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]

Предупреждаю Вас о том, что проставляя шаблоны быстрого удаления, не следует удалять весь остальной текст страницы — ни в случае пустой категории, ни в случае ошибочного перенаправления. Шаблон должен ставиться перед другим текстом, а не вместо него. — Cantor (O) 13:58, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]

Простите, я Вас не очень понял: какую конкретно мою правку Вы имеете в виду? И почему? -- Николаев-Нидвораев 14:00, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
Хотя бы вот эту и вот эту: Категория:Трокские кастеляны (← Содержимое страницы заменено на «{{уд-пусткат}}»). После удаления в журнале должна оставаться запись о том, куда вело перенаправление или что было на странице категории. Такие вещи нежелательны, ибо в данном случае становится затруднительно определить корректность удаления. — Cantor (O) 16:10, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
А-а-а… Вот теперь понятно. Но, согласитесь, я не мог об этом догадаться. Тем более, что много раз уже выставлял к удалению очепатки в перенаправлениях и пустые категории, и никто никогда мне не делал никаких замечаний на эту тему.
Что касается до этого, имхо, очевидно, что удалено из-за искажения имени («Эвиад» вместо «Звиад»).
Вопрос на закрепление пройденного: Так правильно?
И ещё вопрос: других причин для того, чтобы не удалять эти четыре (1, 2, 3, 4‎) перенаправления с очепатками нет? -- Николаев-Нидвораев 16:37, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
Да, так намного лучше. Поскольку я на это внимание обращаю, я счёл необходимым сделать Вам замечание после нескольких действий подряд. Теперь всё удалено — кликните на любой из них и посмотрите на запись, которая там появляется. — Cantor (O) 16:51, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]
Да, появилась именно та надпись, что я и ожидал. :-) Но мне и в голову не могло прийти, что это кому-то может быть интереснонужно… Теперь тоже буду обращать на это внимание. -- Николаев-Нидвораев 17:36, 17 мая 2010 (UTC)[ответить]

Кудашева — Кудашёва[править код]

Доброе утро, мистер Николаев-Нидвораев! Спасибо, что Вы нашли источник для корректного написания (дееёфикации фамилии Кудашёва), и за выставление старого названия к быстрому удалению. Хочу только попросить в дальнейшем прослеживать, какие несвободные файлы используются в статье (в данном случае Файл:RaisaKudashyova.jpg) и чуть-чуть исправить описание файла и основание добросовестного использования (вот так), иначе мы имеем ОДИ для статьи с названием красного цвета (бот может решить, что статьи нет, и файл нужно убить). Спасибо! Искренне, --Ds02006 02:23, 18 мая 2010 (UTC)[ответить]

Прошу прощения, уважаемый коллега Ds02006, но старое название на {{КБУ}} выставлял не я (можете проверить). А в несвободных изображениях я ничего не понимаю: посмотрите мой вклад — я никаких изображений не добавлял и только ещё собираюсь изучить copyright по вопросу картинок в ВП. Поэтому я, если честно, не совсем понял то, что Вы написали. Если есть время и желанием — будьте добры объясните подробнее, что Вы имеете в виду. Заранее благодарен. -- Николаев-Нидвораев 06:54, 18 мая 2010 (UTC)[ответить]
Упс! Тысячу извинений! Страницу к быстрому удалению выставил наш коллега Fastboy (здесь). Проверить я это смог только после восстановления файла (для просмотра удалённых страниц требуется технический флаг администратора, а страницу восстановил администратор Cantor в 12:36 московского времени). Сейчас я объясню, что я имел в виду, говоря о файле. Каждый несвободный файл в ру-вики должен содержать обоснование добросовестного использования, в котором, среди прочего, указывается статья, в которой этот файл (не обязательно фотография — это может быть и звуковой файл или видеоролик) будет использован. Так вот, фотография Файл:RaisaKudashyova.jpg была предназначена только для статьи «Кудашёва, Раиса Адамовна», и при переименовании статьи обязательно нужно в ОДИ несвободного файла написать новое название статьи, в которой появится этот файл («Кудашева, Раиса Адамовна»). Если у Вас будут вопросы по теме файлов — всегда рад, пишите на моей странице обсуждения! Спасибо! --Ds02006 09:56, 18 мая 2010 (UTC)[ответить]
Извиняться не за что. :-) О несвободных файлах я, кажется, что-то понял. Если будет необходимость — обязательно напишу. Большое спасибо! -- Николаев-Нидвораев 10:08, 18 мая 2010 (UTC)[ответить]
Хитрый случай. Впредь буду обращать внимание на ссылки на удаляемую статью.--Fastboy 14:20, 18 мая 2010 (UTC)[ответить]

Order Orła Białego[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Перенесено на страницу Обсуждение участника:Mathiasrex.

Существовали три ордена Белого Орла: польский, сербский и русский . Так категории Кавалеры ордена Белого орла (Польша) (1705—1794, 1807—1831) и Кавалеры ордена Белого орла (русский орден 1831—1917 год). Mathiasrex 12:59, 21 мая 2010 (UTC)[ответить]

Затем он позвал шаблона Кавалеры ордена Белого орла. (Russian, Serbian or Polish?) Mathiasrex 13:07, 21 мая 2010 (UTC)[ответить]

Получение флага автопатрулируемого участника[править код]

Я обнаружил множество полезных правок сделанных вами в статьях, за которыми я слежу. Не хотели бы Вы, чтобы они автоматически помечались системой как проверенные? Для этого вы можете получить статус автопатрулируемого. Все что для этого нужно — ознакомиться с правилами и дать свое согласие. --Alexey Suslov 12:44, 31 мая 2010 (UTC)[ответить]


Здравствуйте! Вы переименовали статью Дингане в Дингаан. Но в отличие от того же Чаки, написание этого имени не закреплено в русской письменной традиции (по крайней мере в словарях). Лучше все таки приблизить его написание к оригиналу. По крайней мере этому принципу следует А. Б. Давидсон. Хотя я в начале тоже писал Дингаан. Igqirha 04:21, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Я ответил. -- Николаев-Нидвораев 06:55, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо, как решит сообщество. Igqirha 08:07, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]

Именование гв. полков[править код]

Википедия:К переименованию/18 июня 2010 Прошу высказаться! --Arachn0 обс 10:22, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]

Размер флагов[править код]

Приветствую! Обратите внимание, что флаги в шаблонах-карточках футболистов должны быть 20px. И →, данный символ неоднозначен, и может говорить о в том числе и преемственности, от которой все (кроме РФ) бывшие республики СССР отказались, поэтому замена обычного оформления на такое тоже не совсем уместна, тем более в плане футбольной принадлежности (о которой идёт речь в шаблоне). --Сержант Кандыба 10:26, 23 июня 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Извините, что отвечаю не сразу — надо было обдумать. По второму пункту: как знак «→» в графе «гражданство» (или «подданство», или «принадлежность») шаблона-карточки персоны может говорить о преемственности между СССР и его бывшими республиками? Вам не кажется это чрезмерным обобщением?
По первому. Во-первых, разве Вы не видите, что в ответах опроса смешаны флаги гражданства игрока и гос. принадлежности команд, в которых он играл/играет? Во-вторых, во всех других шаблонах-карточках персон флаги, демонстрирующие государственную принадлежность, имеют размер 30px, чем футболисты хуже? И, в-третьих: разве не логично, когда флаг, демонстрирующий гражданство, больше флагов из раздела «карьера» (показывающих принадлежность команд)? -- Николаев-Нидвораев 09:29, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Вы не хотели бы получить статус автопатрулируемого или флаг патрульного? Я последние месяцы патрулирую Ваши правки практически вообще не глядя, облегчите pls задачи патрульных :)) Lazyhawk 07:52, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! А есть возможность стать патрульным без статус автопатрулируемого? -- Николаев-Нидвораев 08:00, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Разумеется. Подайте, пожалуйста, заявочку на ВП:ЗСП — обсуждение кандидатов на флаг там долго не длится. Lazyhawk 08:03, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо, я подумаю, что именно написать в заявке. -- Николаев-Нидвораев 09:37, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
В принципе флаг автопатрулируемого я могу присвоить и без заявки. Я не раз патрулировал ваши правки, так что в вас уверен. Нужно только ваше согласие.-- Vladimir Solovjev (обс) 11:46, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Владимир, большое спасибо, но мне кажется, что для тех статей, с которыми я имею дело, лучше иметь флаг патрулируемого. Что Вы думаете?
Кстати, не могли бы Вы высказать своё сугубо личное мнение о том, что видите ниже. Но я не настаиваю. -- Николаев-Нидвораев 11:52, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Согласен, что флаг патрулирующего полезнее, если подадите заявку — я ее поддержу. Что до написанного ниже, то там Виктория уже взялась разруливать, лучше еще одному администратору туда не лезть.-- Vladimir Solovjev (обс) 15:12, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Владимир, подскажите, пожалуйста, что лучше написать в заявке? А по второму — меня просто интересует Ваше сугубо личное мнение. Но настаивать я не могу. -- Николаев-Нидвораев 15:18, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Обычно в заявке указываются несколько статей, которые участник написал или существенно дополнил, чтобы можно было оценить знание ВП:ПАТ.-- Vladimir Solovjev (обс) 04:34, 30 июня 2010 (UTC)[ответить]

Шекспир[править код]

Зачем вместо нейтрального Шекспира указывать В. Шекспира? А потом начнут спорить Вильям он или Уильям... Зимин Василий 10:46, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Без разницы, коллега — используется в обоих вариантах. Lazyhawk 10:49, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Статья называется Шекспир, Вильям Шекспир, Уильям. Разве нет? -- Николаев-Нидвораев 10:51, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Шекспир, Уильям. А разве не ходили по ссылке? Зимин Василий 10:58, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Да, Вы правы — отвлёкся. Извините.
Вот эта Ваша правка — в значительной мере неверна: по традиции авторов, за редким исключением, принято указывать с одним инциалом или только именем (без отчества). -- Николаев-Нидвораев 11:07, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Конечно неверна! Это ведь не я написал 2 тысячи статей, не я создавал портал Театр, не я пишу ежемесячно десяток статей о деятелях театра. Откуда мне знать? У Вас вклад куда серьёзнее, Вам лучше знать. Зимин Василий 11:12, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Василий, а к чему такая экспрессия? Не добровольные ли переводчики, транслируя статьи по 30-50 кб, все без исключения обращаются к Вам за помощью на вычитку ЖД-транспорта и не только его. Странно Вы себя себя ведёте, спец., замыкающий на себя десятки профессионалов. Lazyhawk 11:20, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Я чего замыкаю? Зимин Василий 11:25, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Даун мозгов. Н-Нидвораев - пока подождём..  :) ;) Lazyhawk 11:32, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Что это значит? -- Николаев-Нидвораев 11:40, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Из Ваших заслуг не следует, что даже Вы не можете ошибаться. Например, тут же, не ставя пробел между иницалами.
И ещё: совсем не могу понять, почему с настойчивостью, достойной лучшего применения, Вы меняете [[Филиппо, Эдуардо де|Эдуардо де Филиппо]] на [[Эдуардо де Филиппо]]? Чем плоха прямая ссылка на статью Филиппо, Эдуардо де? Или статья Забиякин, Евгений Константинович так велика, что нужно экономить на 40 байтах? -- Николаев-Нидвораев 11:40, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Поддерживаю вопрос. Дестриуктивность легко видеть в чужом глазу. Но бревно... Lazyhawk 11:47, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

К чему фраза Даун мозгов. Н-Нидвораев ? Автор фразы Lazyhawk. Зимин Василий 11:57, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Начало мозгового штурма там, где это не надо, Василий. Всё весьма корректно было, зачем раскачивать ситуацию? Lazyhawk 13:31, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

К чему править чужие реплики Николаев-Нидвораев? Зимин Василий 11:57, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Это моя реплика и я её подправил. Я что-то при этом нарушил? -- Николаев-Нидвораев 12:01, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Приглашу я наверное ещё администратора и он троих участников блокирует за нарушения правил. Идёт? Зимин Василий 11:57, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

Не понимаю Вас. Но если хотите приглашать — Ваше право. Или это угроза? -- Николаев-Нидвораев 12:01, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, мне кажется, это ненужный спор, который можно решить мирным путем. Проставление инициалов — типографская традиция, в случае Шекспира, когда других известных шекспиров нет, от нее вполне можно отказаться в пользу простоты и интуитивности гиперрсылки. Дополнительный плюс в том, что это избавит нас от периодических правок В/У. Как Вам такое предложение? --Victoria 12:09, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Для уяснения хочу задать 2 вопроса.
    1) Является ли указанная типографская традиция обязательной в ВП?
    2) Является ли допустимым тон В. Зимина? Заранее благодарен. -- Николаев-Нидвораев 12:15, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Нет, не обязательна - есть форумы в тематических проектах для решения вопросов, неурегулированных частичными путями. Крайне неожиданно Виктория определила всю суть спора и все варианты выхода из него. Снимаю шляпу. Вас устроит решение вопроса по пути, предложенному Викторией, без сатисфакции к Зимину? Lazyhawk 13:38, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Спасибо на добром слове. Victoria 18:31, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
    1) Был опрос на эту тему, но чем закончилось, не помню. Тут Вам AVB ответит с большей точностью. 2) Наезжать на других людей нехорошо, я обычно потрясаю заслугами в конце, а не в начале спора :). Однако он получил в ответ то же самое, так что мне кажется, можно считать, что квиты. Victoria 18:31, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Здравствуйте, Victoria! По 1) я поищу, а вот по 2) и Вашей фразе «Однако он получил в ответ то же самое, так что мне кажется, можно считать, что квиты» я в полном недоумении: о чём Вы? Или я что-то не понял? Или кто с кем квит? -- Николаев-Нидвораев 09:41, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Вы задали вопрос, является ли допустимым тон Зимина. Нет, не является. Однако Lazyhawk ему ответил тоже довольно грубо, после чего нормальную дискуссию было вести невозможно. Поэтому прошу Вас забыть эту неприятную историю, если можно. Victoria 10:12, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Коллеги, я приношу извинения всем участникам дискуссии за свою несдержанность. Если можно, давайте действительно забудем. Подобного рода фразы часто употребляются у нас в коллективе, но сие недопустимо при общении здесь. Впредь такое не повторится. Lazyhawk 12:00, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Нужны мои ответы? Зимин Василий 15:04, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Да, если Вас не затруднит. -- Николаев-Нидвораев 15:05, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Задавайте вопрос. Зимин Василий 15:14, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Они все заданы в этом разделе. -- Николаев-Нидвораев 15:17, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Если в таком духе спрашиваете, то на какой же Вы надеетесь ответ. На вежливый? На обстоятельный? До встреч. Зимин Василий 15:33, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Да, я надеюсь на вежливый и обстоятельный ответ — в том же духе, в каком я просил Вас ответить. И, как мне кажется, я имею на это право, поскольку, надеюсь, Вы понимаете, что нет смысла переносить вопросы по странице, если они все — перед собеседником (то есть Вами). Кроме того, я считаю, что если я один раз не добавил «пожалуйста» или «если Вас не затруднит», это не повод не отвечать мне, ибо Вы (как видно, хотя бы, из этой СО) вообще такими словами не пользуетесь. Или Вы полаете, что делаете мне одолжение? И поэтому вежливые обороты обязательны для меня, а не для Вас?
И ещё: я настоятельно прошу Вас быть внимательнее и не допускать правок, подобных этой. Большое спасибо. С надеждой на получение ответов на поставленные вопросы. -- Николаев-Нидвораев 16:01, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Вы знаете, я не убирал с Вашей страницы реплик. Это очевидно глюк системы какой-то. Зимин Василий 17:50, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Охотно Вам верю: всякое бывает. -- Николаев-Нидвораев 00:58, 30 июня 2010 (UTC)[ответить]

Коллега, не хотите ли получить статус автопатрулируемого?--Штирлиц-- 10:13, 6 июля 2010 (UTC)[ответить]

Считаю, что мне нужнее флаг патрулируемого. -- Николаев-Нидвораев 09:02, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

Ключ-пробел был сделан для выделения города из списка штатов. Можно ли выделить удобнее? --Abc82 05:34, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

В подобных ситуациях пробел обычно используется для выделения наиболее важной статьи внутри категории (см., например, тут). Я бы поставил в строчную «в» — тогда город Вашингтон будет выделен, но окажется в конце списка (где ему и место — он, конечно, важный для США город, но никак не штат).
А вообще хорошо, что Вы мне написали: по Вашим правкам категорий, относящихся к местам рождения, у меня много вопросов. Самый первый: Вы уверены, что всё продумали, прежде чем начать такое серьёзное изменение структуры категорий? -- Николаев-Нидвораев 09:01, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]
До города в конце читатель не доберётся, увидев, что категория "по штатам": в отличие от начала, выделять конец списка у нас не принято. Как вы смотрите на то, чтобы поместить город в Умершие в США по регионам кроме штатов, которую поместить в начало списка?
Родившихся я сделал целиком подобно Умершим, по которым у меня нареканий нет. Какие сомнения у вас? --Abc82 10:16, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

Не проше было создать категорию Категория:Персоналии:Базиликата?)

В "по месту смерти" и так входит через Умершие в Италии.

Проще, только категория с одной подкатегорией и без статей излишне затрудняет навигацию: дольше добираться до низа. Одинаковость же устройства с другими такими категориями пока системой категоризации не используется. Есть ли дополнительные аргументы? --Abc82 13:09, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

В «по месту смерти» и так входит через Умершие в Италии. — Да, входит. И что? Категория:Умершие в Ломбардии тоже входит, и Категория:Умершие в Кампании, Категория:Умершие в Пьемонте… Или у Вас какое-то специальное отношение к Базиликате? :-)
По второму абзацу отвечу следующее: в этом вопросе я отношу себя к когда-нибуддистам и тешу надеждой, что через некоторое время в этой категории число статей и подкатегорий прибавится.
И ещё: Ваше утверждение «Одинаковость же устройства с другими такими категориями пока системой категоризации не используется» кажется мне неаргументированным, хотелось бы увидить ВП:АИ. -- Николаев-Нидвораев 21:32, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]

Сюда же о Категория:Родившиеся в Невере, Умершие в Италии.

И так туда входит через Родившиеся в Бутане. Почему добавили? --Abc82 13:14, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

Совсем не понимаю вопроса. -- Николаев-Нидвораев 20:52, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]

Чэпмен-Чепмен[править код]

Поясните, с какой целью вы переименовываете Чэпменов в Чепменов. С кем и где предварительно обсуждался этот вопрос? --Ghirla-трёп- 13:18, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

В соответствии с информацией, изложенной в Гиляревский Р. С., Старостин Б. А. Иностранные имена и названия в русском тексте: Справочник. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: Высшая школа, 1985.
С кем, по-Вашему, это надо обсуждать? -- Николаев-Нидвораев 20:56, 20 июля 2010 (UTC)[ответить]

Вы отключили категорию от Ньевра, и создали не категоризованную категорию Персоналии:Невер. Почему? --Abc82 13:24, 15 июля 2010 (UTC)[ответить]

Потому, что считаю более логичным разделять родившихся и умерших во Франции не по департаментам, а по историческим областям. -- Николаев-Нидвораев 20:56, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]

Вы сместили из Категория:Персоналии по регионам Канады вверх только из-за названия, или из-за содержания тоже? -- Abc82 13:11, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]

В первую очередь — из-за содержания: в Категория:Персоналии по регионам Канады, как я вижу в аналогичных случаях (категории, содержащие персоналии по регионам/областям/землям/подобное государств), входят только категории по персоналиям отдельных составляющих государства. -- Николаев-Нидвораев 13:19, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
Как вы смотрите на то, чтобы переместить подкатегории Умерших в Канаде в подкатегорию "Умершие по регионам Канады", чтобы отразить порегионность? -- Abc82 13:40, 23 июля 2010 (UTC) P. S. То же с Италией.[ответить]
Я прошу прощения: у нас тут очень жарко, и я не шибко хорошо соображаю. Если можно, поясните, пожалуйста, Ваше предложение на примере. Заранее благодарен. -- Николаев-Нидвораев 13:44, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]

Было так:

[+] Умершие в Канаде 
  [+] Умершие в Онтарио
  ...
  Фрай, Нортроп 
  ...

Сделать так:

[+] Умершие в Канаде 
  [+] Умершие по регионам Канады
    [+] Умершие в Онтарио
    ...
  Фрай, Нортроп 
  ...

Abc82 16:00, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо, теперь понял Вашу мысль. Но возник вопрос «зачем это нужно?». Кстати, аналогичных (Категория:Умершие по регионам России, например, или Категория:Умершие по штатам США) я не найти не смог. -- Николаев-Нидвораев 22:39, 24 июля 2010 (UTC)[ответить]
Отменяю предложение сделать дополнительную подкатегорию по регионам. Вместо этого предлагаю переименовать "Умершие в Канаде" в "Умершие в Канаде по регионам", представляя порегионность относящейся только к непосредственным подкатегориям, но не к статьям.
[+] Умершие в Канаде по регионам
  [+] Умершие в Онтарио
  ...
  Фрай, Нортроп 
  ...

Не беда, что такого пока нет в других похожих категориях: это либо потому, что там все попадают в какую-либо из подкатегорий, либо по аналогии с такими полностью расклассифицированными категориями. Вот пример, где группирующая категория непосредственно содержит и статьи. Отразить порегионность в названии вам причиной не кажется? -- Abc82 12:35, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]

Да, не беда, что такого нет. Но опять же — зачем это нужно? -- Николаев-Нидвораев 13:30, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
Чтобы уже по названию представлять устройство категории. -- Abc82 14:31, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]

Приглашение в проект Ленин[править код]

Уважаемый коллега. Приглашаю вас принять участие в проекте Ленин, который призван координировать усилия сообщества по работе над статьей Ленин, Владимир Ильич и и развитие ее сначала до статуса хорошая, а затем до статуса избранная статья. Страница участников проекта. --Vladlen666 10:37, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо бы уметь значение 2-го параметра подбирать из Викиданных (если есть) - p1791 - "категория для людей, похороненых здесь" --Arachn0 обс 11:43, 8 мая 2015 (UTC)[ответить]

Заброшенные личные подстраницы[править код]

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

-- QBA-bot (обс.) 00:27, 3 декабря 2019 (UTC)[ответить]